Conversaciones imposibles:
Enrique Ponce y la activista Silvia Barquero.
EL MUNDO cita al diestro que ha
dado muerte a 5.000 toros y a la animalista que no ha matado ni a una moscaEl
encuentro entre el torero Enrique Ponce y la activista Silvia Barquero es a las
cinco de la tarde.
Esta faena es sin sangre, pero
con cornada. Nos ponemos tras el burladero de la grabadora.
PEDRO SIMÓN
Diario ELMUNDO de Madrid
Los dos tienen la misma edad, los mismos dibujos animados
favoritos de la infancia, la misma valentía para sentarse aquí y el mismo
mantra: yo quiero al toro más que tú. Pero no pueden vivir en orillas más
distantes. Él ha oído a veces a correligionarios de ella según llegaba a la
plaza: "¡¡Enrique, a ver si te coge el toro y te mata!!". Ella ha
recibido amenazas de taurinos que están siendo investigadas por la Guardia
Civil. "En casa estamos pasando mucho miedo".
Hoy juntamos al matador que ha dado muerte a más de 5.000
toros y a la activista que de niña sacaba a los insectos de los charcos con un
palito. Cuando pensamos sentar a Enrique Ponce con Silvia Barquero (presidenta
del Partido Animalista), mantuvimos esta conversación con alguien cercano al
torero.
-¿Tú crees que Enrique se atreverá?
-¿Atreverse? Hablas con un hombre que se ha puesto delante
de bichos de más de 600 kilos.
La cita es a las cinco de la tarde. A modo de ruedo, tenemos
una habitación rectangular. El albero es una moqueta verde. Nos ponemos tras el
burladero que es la grabadora. Decía Ramón Pérez de Ayala (por cierto, al que
confundían con Belmonte) que si él hubiese mandado en España, habría prohibido
las corridas de toros, pero que como no mandaba nada, no se perdía ni una.
El perrito
Silvia Barquero:
Yo quiero un país en el que no haya maltrato animal. Creo que tenemos que
trabajar en la empatía, en el respeto a los que son nuestros compañeros de
planeta. La tauromaquia está decayendo y en 20 años va a desaparecer...
Enrique Ponce:
Yo no creo que la tauromaquia vaya decayendo. Ha habido mayor aumento de
asistencia a los ruedos, más festejos... Y una cosa importantísima que te
quiero destacar [niega con la cabeza]: yo soy más ecologista que cualquiera de
vosotros.
Silvia Barquero:
Ese es el argumento de siempre: vosotros sois los más ecologistas, los que más
queréis a los animales...
Enrique Ponce:
Es que lo soy. Si no más, igual. Yo crío al toro.
Silvia Barquero:
Pero para matarlo.
Enrique Ponce:
Para matarlo, claro. Igual que otros crían cerdos u ovejas para matarlos. Hay
un encontronazo en lo que decís: porque si no queréis que la fiesta exista, no
va a existir el toro de lidia. El toro actual se ha conseguido gracias a siglos
de genética. Sólo existe y vive y se cría donde hay corridas de toros. No
podemos querer salvar un animal cuando, en el fondo, lo que promovéis es que no
exista... A ver, ¿tú criarías el toro bravo?, te pregunto [mira profundamente].
¿Tú serías ganadera de toro bravo?
Silvia Barquero:
Yo no quiero hacer sufrir a los animales. Esa es la diferencia. Déjame que te
diga: no pienses que nos oponemos a las corridas de toros porque no nos gusten
o porque no las entendemos. Nos oponemos porque vemos maltrato animal donde
otros ven arte, vemos sufrimiento donde otros ven cultura, nosotros vemos lo
que vosotros no veis. Es una cuestión ética, no de gustos.
Enrique Ponce:
Lo que tienes que entender es que, aunque no os parezca cultura, lo es. Puedes
decir que no lo es, pero lo es [Enfatizando. Se ríe]. A mí me gustaría que
recapacitáramos sobre ello: el toro bravo no es un perrito, un animal
doméstico. Es un animal que sufre, ¿pero hasta qué punto? Si una banderilla le
hiciera daño, huiría despavorido. El toro bravo acomete porque su ge-né-ti-ca
hace que acometa.
Silvia Barquero:
Es evidente que los toros no son animales que vienen de otro planeta, tienen un
sistema nervioso desarrollado como cualquier otro mamífero...
Enrique Ponce:
Sí, pero que está preparado para eso.
Silvia Barquero:
Hay un halo de misticismo que envuelve al mundo taurino donde se intenta negar
el primer problema de la tauromaquia. Y es el de que los animales sufren. Los
maltratáis hasta que los lleváis a la muerte... El inconsciente [Ponce tiene
cuerpo de ciclista, sonrisa de campo y una pelambrera que le asoma en el pecho
como a un bandolero de Curro Jiménez. Esta faena es sin muerte pero con alguna
cornada. Ya irán viendo]
¿Qué es la tauromaquia?
Enrique Ponce:
Es belleza, es cultura, es tradición. Para mí la tauromaquia es arte. Es el
arte entre las artes.
Silvia Barquero:
Para mí la tauromaquia es sufrimiento.
¿Alguna vez te has alegrado por la cogida de un torero, Silvia?
Silvia Barquero:
No. Nunca me he alegrado por la cogida de un torero [se dirige a Ponce.
Sincera]. Sé que hace poco tuviste una cornada, te tuvieron que operar de la
clavícula. No gano nada con que un torero muera.
Enrique Ponce:
Eso está bien.
Silvia Barquero:
Si nosotros defendemos que hay que avanzar en el respeto, es por ahí por donde
deben ir las cosas...
Enrique Ponce:
No os equivoquéis. No estáis defendiendo al toro, eh [cortante]. Eso que os
quede claro. Es que acabáis con la especie... ¿Quién va a criar un toro bravo?,
¿para qué? Supongo que habría un grupo reducido que lo mantendría. Y pasados 70
o 100 años nos dirían: "Mirad, esto es un toro bravo". Y veríamos al
animal en un parquecito. Pero la especie tal y como la conocemos
desaparecería... [Hablan como si no hubiera cámaras. Y eso es bueno]
Enrique Ponce:
El toro no es consciente de lo que le está pasando.
Silvia Barquero:
Los animales sí que son conscientes.
Enrique Ponce:
El toro no sabe que va a morir...
Silvia Barquero:
Nosotros tenemos una base argumental sólida y racional...
Enrique Ponce:
Tú tienes una base sólida y racional. El toro no. El toro no sabe que va a
morir.
El Safari Park
[Silvia tiene sonrisa de niña y un deje de catequista. A la
cita ha venido con dos voluntarios del Partido Animalista, que la siguen
silentes y para más inri quieren ser periodistas. Cuando pasan por el viejo
cartel que hay colgado en la redacción se golpean con los codos. Leen un cartel
de zoo: "Por favor, no arrojen cacahuetes a los redactores". Y no lo
hacen, no]
Silvia, ¿opinas que hay trato digno en la crianza?
Enrique Ponce:
Pero si no lo sabe [Ponce parece un niño chinchando a la hermana]...
Silvia Barquero:
Pero déjame hablar.
Enrique Ponce:
[Entre risas] Es que ella no ha criado al toro...
Silvia Barquero:
En todo el proceso no se ven exentos de sufrimiento. Desde que se les tienta
para ver si son válidos ya se les está haciendo sufrir. También cuando se les
pone un hierro a fuego...
Enrique Ponce:
Como a los caballos. Como a las ovejas.
Silvia Barquero:
Déjame hablar... Los animales sufren desde que nacen... Os propongo a los
ganaderos que valoréis la posibilidad de un futuro en el que se puede vivir del
toro pero en el campo libre, que se genere una empresa del turismo ecológico en
el que podamos ver a los animales en paz y en libertad. Son valores más bonitos
que el sufrimiento y la muerte.
Enrique Ponce:
Eso de lo que hablas es un Safari Park, digamos.
Silvia Barquero:
Es una salida económica.
Enrique Ponce:
Pero es que eso es imposible que pase. Analiza lo que acabas de decir. ¿Quién
va a criar un toro bravo en libertad 10, 15, 17 años? ¿Para qué? ¿Tú sabes lo
que cuesta criar un toro bravo? No lo sabes.
Silvia Barquero:
Es que hablas constantemente conmigo como si yo fuera ignorante de todo [Algo
molesta]. Yo vivo en el mismo país que tú, soy de la misma edad que tú...
Enrique Ponce:
Me refiero a ignorante de la ganaderíiiiia [arrastrando mucho la i,
condescendiente].
Silvia Barquero:
No te refieras a mí como si no supiera de lo que estoy hablando.
Enrique Ponce:¿Sabes
lo que cuesta criar un animal? [insiste]
Silvia Barquero:
Sé lo que cuesta. Pero lo criáis para darle una muerte horrible. Propongo una
salida digna al futuro que se espera de un país sin maltrato animal.
Enrique Ponce:
Yo respeto a los animales. Tengo caballos, perros, ovejas, toro bravo... Pero
esto no es Disney. Con todo el respeto, cada animal sirve para una cosa.
La hoguera
[Si la fotografía se hubiera hecho ayer y no en julio, al
torero lo verían con unas muletas. Es porque el pasado sábado se rompió el
abductor toreando en Nimes. Y con el abductor roto y todo dio muerte al segundo
astado y abrió la puerta grande de la plaza]
¿Podría haber corridas de toro sin muerte?
Silvia Barquero:
Yo creo que no. El futuro pasa por el fin de la tauromaquia. Nosotros somos
personas razonables. No hay posibilidad de toros sin muerte. En el caso de
Portugal se ha demostrado. Los aficionados tampoco lo quieren. En Portugal se
torea al animal, se le hace sufrir, pero luego se le termina llevando al
matadero.
Enrique Ponce:
Mejor matarlos en plaza.
Silvia Barquero:
Mejor no matarlos.
Enrique Ponce::
Mejor no matarlos no. Eso no puede ser. Tienes que entender que tú hablas de
maltrato y en el caso del toro bravo en ningún maltrato. A lo mejor hay
maltrato en el caso de otros animales y se hacen cosas bastante peores. Como
con las ocas y el foie, que a mí me encanta, por cierto. Y que quiero seguir
comiendo.
Silvia Barquero:
Yo no quiero formar parte de una sociedad donde un montón de gente persigue a
un toro y le da muerte como en Tordesillas. No quiero vivir en un país donde en
el verano se dan muerte a animales en encierros.
Enrique Ponce:
Pues lo tienes complicado, vas a tener que irte a otro país. Es muy difícil que
en Pamplona, en Madrid, en Valencia, en Sevilla, en todos los pueblos de
España, se acaben los toros...
Enrique, ¿qué te parece la tradición del Toro de la Vega?
Enrique Ponce:
No tiene nada que ver con las corridas. Yo lo respeto porque hay gente a la que
le gusta. Ni me gusta ni me deja de gustar... Pero no tiene nada que ver con
las corridas. Lo hacen así y yo no soy nadie para llegar ahora y cargarme eso
de un plumazo.
Silvia Barquero:
Fíjate en las tradiciones: las corridas, el Toro de la Vega, los toros
embolados, los que mueren ahogados...
Enrique Ponce:
No me compares todo eso.
Silvia Barquero:
Todo es tauromaquia. Implican sufrimiento y muerte. ¿El hecho de que sea una
tradición es bueno? Antiguamente también había tradición de quemar a personas
en la hoguera y eso ya no se hace.
Enrique Ponce:
Mujer, no me compares quemar en la hoguera a un hombre con esto, por dios.
Silvia Barquero:
Era parte de una tradición.
Enrique Ponce:
Una tradición no. Era un ajusticiamiento. Como el garrote vil o la guillotina.
Mira, yo no te pido que vayas. Pero dejad que la gente a la que le gusta pueda
disfrutar. Para ti es una evolución [la abolición], para mí sería un paso
atrás. Si te cargas los toros, te cargas parte de la historia de España. La
respuesta [A estas alturas Enrique Ponce ya está completamente empapado en
sudor, como si la conversación, la incomprensión y los focos le hubieran hecho
transpirar y hasta perder kilos: sólo pesa 64]
Enrique Ponce:
Si tú quieres salvar al toro bravo, ¿lo meterías en un corral y le echarías de
comer hasta su muerte, sin ninguna utilidad?
Silvia Barquero:
Yo es que no soy la causante del sufrimiento de estos animales. Sois los que
los criáis para darles ese terrible final los que deberíais cuestionároslo...
Enrique Ponce:
No, no.
Silvia Barquero:
Te querría preguntar a ti (que has matado más de 5.000 animales a lo largo de
tu carrera profesional, 5.000 animales) que si en ninguno de ellos has visto el
sufrimiento. ¿No has empatizado con ninguno?
Enrique Ponce:
[Ponce se pone muy serio. Tiene la
mirada del que le va a explicar al otro algo que jamás entenderá] ¿Sabes lo que
he visto? [Silencio prolongado. Todos esperamos la respuesta: los cámaras, el
fotógrafo, un servidor, la representante del torero, los acompañantes de la
animalista y hasta los del tendido 7 al completo...] ¿Sabes lo que he visto?
[Asiente] Que si me coge, me parte. Eso sí lo he visto en sus ojos.
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